سنتناول في هذه المقابلة تتمة انطلاقة مشروع مغامرة الديجيمون وسيركز القسم الثاني على الحلقة 21 من المسلسل التلفزيوني، يمكنكم قراءة القسم الأول منه من هنا

– بالانتقال من الأفلام، نود أن نسألك عن الحلقة 21 من المسلسل التلفزيوني الذي أخرجته. المشهد مختلف قليلاً عن الأفلام، أليس كذلك؟

نعم، قليلا جدا (يضحك). يمكنني أن أذهب لأقول أن الحلقة 21 مختلفة تماماً عن كل الحلقات الأخرى إلى جانب ذلك، فإن عجلة “Ferris” التي نراها خارج النافذة هي سراب (يضحك). لقد وضعتها هناك فقط لأنني احتجت إلى مشهد قاتم، ولكن قيل لي إن التأثيرات التي ستُصنع لهذا الحدث ستبقى أيضاً في المستقبل، ولكن إذا فعلوا ذلك، فإن تلك العجلة الدوارة ستكون بغير محلها تماماً. لهذا السبب اتبعت التأثيرات المعدلة من العرض في الفيلم الثاني، إنّ الحلقة 21 هي حلم “Taichi”، وتبدو هذه الحلقة وكأنها نظرة خارجية إلى علاقة جنسية في منتصف النهار. ويمكنك أن تنظر إليها إما على أنها قصة عن حب جميل بين الاخوة، او شيء يذهب الى ابعد من ذلك، مع شعور جنسي نوعا ما.

– لهذا السبب تبدو “Hikari” أكثر نضجاً، مع شعورها بالضجر

ساد جو مثير و غريب في الحلقة (يضحك). أتذكر أحدهم قال لي “إن رائحة تلك الحلقة كريهة”. وعندما كانت “Hikari” تتعلق ب”Taichi”، وكانوا يقولون (من الواضح أنها لا تهتم فقط بأخيها) … هذا النوع من الأشياء التي يمكن للكبار رؤيتها. حيث كان الأطفال ينظرون إليها فقط ويقولون “نعم، إنها أخت حنونة صغيرة “.

– يكاد يكون الأمر سريالياً عندما يتحدثون عن الوقت الذي وضع فيه الغطاء عليها عندما رطبت السرير. ليس فقط الحوار، بل إن فترات التوقف هذه غير مألوفة

لقد فهمت “Kae Araki-san” القصد من وراء الاتجاه، ولم تكن تلعب دور أخت صغيرة بسيطة (يضحك). يمكننا حتى أن نذهب إلى حد القول إن الحلقة هي عبارة عن مثلث حب بين “Koromon” و “Hikari” و “Taichi”

– لدينا “Taichi” مستلق على الأريكة في ضوء شمس الصيف اللاذعة

كان يتصرف كبطل حقيقي حتى ذلك الحين، ولكن بمجرد عودته إلى المنزل، بدأ يفكر في المنزل الجميل، وواجباته المدرسية الصيفية، وهذا النوع من الأشياء. هناك صراع بين “Taichi” وهو تلميذ ابتدائي في حياته اليومية و “Taichi” البطل في العالم الرقمي.

 

– فعلاً، ولدينا أيضاً صراع هيكاري

إذا سألتني عن سبب صراعها، أعتقد أنها معركة بينها وبين كورومون. هناك مشهد حيث يرقد “Taichi” للتو على الأريكة، وتأكل هيكاري وكورومون البطيخ بجانبه. لكنها لم تتناول قضمة واحدة من البطيخ. فهذا إلى حد كبير محادثة حول الزوج بين زوجته وعشيقته، وكأنها تقول: من فضلك اتركيه. يمكنك أن تأكلي هذا البطيخ كلما أردتي ولكن من فضلك أعيدي لي زوجي. (يضحك)

– عندما تنظر إلى عينيها في تلك اللحظة، فأنت تعلم أنها تعني شيئاً

إنها ليست مجرد أخت صغيرة لطيفة، إنها تشعر أن شقيقها في خطر، وتحاول مساعدته في مأزقه. وهي لا تقوم بأفعال مباشرة للوصول لذلك، إنها تستخدم كل جاذبية الإناث لطالب بالصف الثاني فقط لتكسبه إلى جانبها. فلو اضطررنا الى استعمال مثل ذلك الأسلوب، لكانت هيكاري الزوجة التي تخطت الثلاثين من عمرها، وكورومون فتاة بريئة عمرها ٢٠ سنة (ضحك). إنها لا تزال صغيرة، لكنها لا تستطيع أن تبقى غير مبالية أن حقيقة فتاة صغيرة تتحدث مع زوجها. وكنت أتخيلها تقول أشياء مثل: قد تتأقلم مع العالم الرقمي، لكنني كنت معه لمدة 8 سنوات منذ ولادتي، أو: أنا أعرف كل شيء عنكما، لا تعتقد أنه يمكنك إخفاءه عني. إنه ذلك النوع من العلاقات العابثة. (يضحك) وبذلك، حتى عنصر الصيف يبدأ بالشعور بالشؤم. إنها رطبة وحارة ووجوه البشر الحقيقية تخرج منها.

– ربما هذا ما يفسر جو الكسل. بالمناسبة، كيف ترتبط الحلقة بالفيلم الأول؟ تايتشي ليس لديه أي ذكرى لتلك الأحداث، أليس كذلك؟

كلا ليس لديه أي فكرة، والحلقة تؤكد ذلك. لهذا السبب شعر بالحيرة عندما ظهرت كورومون في الحلقة الأولى. واعتقد أنه مثل الحلم بالنسبة له، والذي يتذكره بعد 4 سنوات، في الصف الخامس. ومع ذلك، تذكرت هيكاري ذلك، وكان بإمكانها رؤية الديجمون. وهذا هو السبب في أنها تناديه قائلة أنها تعرف كل شيء. ليس لديها قوى خاصة أو أي شيء من هذا القبيل، إنها تحصره في زاوية بالكشف عما تعرفه، يا لها من فتاة ساحرة (يضحك). (أريد أن أقاوم خصومة الخير ضد الشر قدر المستطاع)

– يتميز إخراجك بعدد المرات التي تضع فيها عنصرين متناقضين من أجل التأكيد عليهما. ففي ذروة الفيلم الثاني، يمكننا أن نستشهد باللحظة التي طُعن فيها دايبلومون، ويتم استبدال المؤثر الصوتي بمؤقت المايكرويف، أو في الفيلم الأول حيث يمكننا أن نرى ذلك بين مصعدين في المجمع السكني، أحدهما مكسور. سواء كان الأمر يتعلق بالقصة أو الصورة، فإننا نجد غالباً هذا النوع من البنية

أنا أفعل ذلك عن قصد. ما أفعله غالباً هو أنني لا أصور فقط شيئاً أريد حقاً أن أعرضه بالتفصيل، لكنني أفضل وضع شيء مختلف تماماً على الجانب، لخلق تلك المشاعر عندما يتبين أن شيئاً كنت تعتقد أنه طبيعي ولا يكون كذلك. ويتضمن ذلك نقاطاً فنية في التوجيه، بالطبع. لكن ما أريد حقاً تجنبه هو خلق انقسام بين الحلفاء والأعداء بناءً على وجهات النظر المختلفة. ويمكن أن يختلف هذا النوع من الانطباع حتى في العلاقات بين الناس، وسؤال شخص ما عن نوع الشخص الذي هو عليه لن يمنحك بالضرورة إجابة أفضل. هذا تمييز لم أفعله في الفيلم الأول، ولم أرغب في ذلك.

– حتى لو أخذنا في عين الاعتبار واقعنا، فلا يمكننا تمثيله على أنه عداء بين عشيرتين

هذا صحيح، لهذا السبب أعتقد أنه صعب. في الماضي، كان الناس يعتقدون أنه إذا تمكنا من التخلص من الفقر، فسيكون الجميع سعداء. وكان الأمر أشبه بمعادلة بسيطة وهي: الفقر = أمر سيء والغنى = أمر جيد أو العكس. لكن في النهاية، لا أحد يستطيع أن يعرف أي جانب كان أكثر سعادة. وأعتقد أن سبب محاولة الفصل هو أننا نريد العثور على الإجابة الصحيحة. فيريد الناس تفسير العالم كقانون، مما يسمح لهم بتحديد هدف ثم الارتياح. ولكن في الوقت الحاضر، أصبح من المفهوم السائد بشكل متزايد أن الخير والشر ليسا مطلقين، بل مجرد قيم نسبية.

 

– الواقع لا يأتي بإجابة واضحة، أليس كذلك؟

في هذه الحالة، وبصفتنا رواة، يتعين علينا إما اتخاذ موقف يقول: ثم ماذا؟ وتحديد من هو الشرير، أو إنشاء قصة لا نعرف فيها من هو الشرير بوضوح. لقد صنعت هذا الأخير لأصنع الفيلم الأول، والأول يصنع الفيلم الثاني، بينما لا أزال أترك الغموض على جعل الطرفين خيرين.

-يظهر فيلم “Net Digimon” في الفيلم الثاني على أنه شيء خطير أكثر من كونه شر

ذلك صحيح، نظراً لأن “Net Digimon” يشبه إلى حد ما نوعا من أنواع الأخطاء التقنية ” bug”، فهو أقرب إلى كارثة طبيعية إذا صح التعبير. لهذا السبب لا يمكننا اعتباره شراً مباشراً، وتايشي ليس لديه أي كراهية تجاه دايبلومون. فهو يريد تجنب التهديد فحسب. إن الجيل الذي سبقنا نشأ على قصصٍ حول العدالة الأخلاقية، لذلك لا يسعهم إلا البحث عن خصم، لكن هذه مشكلتهم (يضحك) وأعتقد أن أبناء الجيل القادم يدركون حقيقة أنهم لم يعودوا يعيشون في هذا النوع من العالم. وهو لا يستحق حمل حقد ضد العالم، بل من المهم التفكير في طرق واقعية للتعامل معه. إن ما يفعله “Taichi” في الفيلم هو أمر رائع إلى حد كبير … أو ربما يكون هذا امتداداً بعض الشيء.

 

 

وأعتقد أن هذا هو السبب في وجود إحساس (بالتباين) بداخلي. حتى في اللحظة التي تم فيها إنقاذ العالم، يندم بعض الناس على فشلهم في خبز كعكاتهم. ولا يتعلق الأمر بجهل والدة “Taichi” ولكن نظرتها إلى عالم آخر بالكامل. في الفيلم الأول، لا يرى “Taichi” و “Hikari” الديجمون بنفس الطريقة، لذا فإن حقيقة أن الكبار لا يستطيعون رؤيتهم لا تعني عدم تمتعهم بالحق في ذلك. إنه مجرد جزء آخر من العالم، وبعض الناس لا يراهم. وهذا ما أردت أن أشرحه للأطفال. إنهم ليسوا أسعد من الكبار لأنهم يستطيعون رؤية الديجمون، في الواقع لا يوجد عداء. أو ربما يوجد، لكن لم يقل أحد أن أحدهما أفضل من الآخر.

– إنه اختلاف في وجهات النظر من قبل الأفراد، أو خطوات مختلفة في النضج

نعم، لهذا السبب في الفيلم الثاني، بين الأطفال المختارين، كان هناك انقسام بين أولئك الذين قاتلوا والذين لم يقاتلوا. لقد اعتقدت أن هذا يبدو أكثر ترجيحاً للجمهور، أو هل ينبغي أن أقول إنهم سيشعرون أن هذا ما يحدث في الواقع. هذا ما نسميه (العالم). كنت أرغب في إظهار ذلك. بمجرد أن يكون لديك مجموعة من 8 أشخاص، تحتاج هذه المجموعة إلى أيديولوجية.

 

– للحفاظ على المجموعة معا

بالضبط. وغالباً ما ينتهي الأمر به إلى شيء مثل (إنقاذ العالم). حسناً، على الأقل من السهل فهمه، لكن هذا الشيء أريد أن أقاومه … وهو أيديولوجية أخرى بطريقة ما (يضحك). ومع ذلك، فأنا أريد أن أقاوم أيديولوجية تقسم الأشياء إلى الخير والشر. (هدفي هو تصوير الأشياء غير الواقعية بطريقة واقعية)

-هناك العديد من مشاهد الطبخ خلال فيلم “Digimon” الثاني

هناك سبب تقني تماماً لذلك. أردت أن أمنح الجمهور إحساساً بالحياة اليومية، وأن العالم الذي يظهر على الشاشة مرتبط بعالمنا. هذا مهم بشكل خاص في الرسوم المتحركة. وقد يبدو الأمر غريباً، لكن المشاهد التي يأكل فيها الأشخاص ليست مهمة خاصة في الأحداث الحية لأنك تشعر على الفور أنك تنظر إلى إنسان حي. لكن عالم الأنمي عبارة عن رسومات، لذلك فإن إقناع الجمهور بأن الشخصية حقيقية، يصبح ذلك جزءاً مهماً من العمل. و يمكن أن يكون هذا الشعور ممتعاً. فهذا شيء لا يمكنك الحصول عليه من خلال فيلم حي. لهذا السبب أعتقد أن مشاهد تناول الطعام في الأفلام الحية وفي الرسوم المتحركة لها معنى مختلف تماماً.

 

– تقصد أنه جهاز لتعزيز حضور الشخصيات؟

صحيح، لكنني لا أتحدث عن جميع الرسوم المتحركة. حتى أنني أعتقد أن الرسوم المتحركة لها خصائص مختلفة عن الأفلام الحية. في الرسوم المتحركة، يمكنك تصور الشخصيات أو الأيديولوجيات بشكل مباشر وإيصالها إلى الجمهور، ولن تظهر الأشياء التي لا تحتاجها على الشاشة طالما أنك لا ترسمها. لذلك يمكننا أن نذهب إلى أبعد من ذلك لتصوير شخصية ما لا تأكل أو تذهب إلى الحمام. يمكنك إنشاء شخصية خارج المفهوم تماماً. إن الرسوم المتحركة تقدم هذا الاحتمال.

– لكن الرسوم المتحركة في الوقت الحاضر تميل نحو الواقعية، أليس كذلك؟

نعم، كما لو كانت الواقعية أفضل بطريقة ما (يضحك)، أو ذات جودة أعلى. لكن عليك أن تسأل: ماذا تعني الواقعية؟ على سبيل المثال، قد يقول بعض الأشخاص أنه من الواقعي رؤية شاشة نظام التشغيل Windows، ولكن هل هذه هي القضية حقاً؟ لأنك تعلم أنه رسم (يضحك). وأعتقد أن السبب الرئيسي وراء بحث الناس عن الواقعية هو أن الواقع نفسه لا يشعر بأنه حقيقي، على الرغم من حقيقة أنه العالم الذي يعيشون فيه. أو أحياناً تبدو الرسوم المتحركة أكثر واقعية بالنسبة لهم. وأعتقد أن السبب في ذلك هو حقيقة أن الواقع سخيف. بالنظر إلى ذلك، أعتقد أنه من المجدي أن نسأل ما معنى تصوير (الواقعية). أعتقد أن الواقعية كعرض غير مدرك للتقنية أو السعي وراء التفاصيل التي لا معنى لها.

 

– على الرغم من كل ذلك، هناك الكثير من المواقع أو الأشياء الفعلية في هذين الفيلمين. ما هو الدافع وراء ذلك؟

السبب الذي جعلني أمثل “Hikarigaoka” أو “Odaiba” كما هم في الواقع لم يكن لتمثيل تلك الأماكن بشكل واقعي. ما أردت حقاً تمثيله بشكل واقعي هو الديجمون وأشياء مثل المشاعر الإنسانية.

-الأشياء غير الملموسة؟

صحيح؟ باختصار، أردت تصوير أشياء غير واقعية بطريقة واقعية، وحقيقة أن المجمعات السكنية أو “Odaiba” تشعر بالواقعية هي مجرد أداة لذلك. إن السبب الآخر هو الموضوعية. فإذا وضعته في عالم خيالي، من المحتمل أن يعني ذلك وجود ذاتية من المؤلف وأردت تجنب ذلك. لكنني أعتقد أن السبب الأكبر هو تصوير أشياء لا تعتبر واقعية بطريقة واقعية.

 

– لذلك من خلال وضع الحدث في مكان مع صورة مشتركة، يمكنك التأكيد على المفاهيم المجردة؟

أظن ذلك. هذا متناقض أيضًا. من خلال وضع الديجيمون غير الواقعي على النقيض من مجمع شقق “Hikarigaoka” الواقعي، أردت أن أجعل الديجيمون تشعر بالواقعية في تلك البيئة. وكما قلت من قبل، أعتقد أن مشاعر الديجمون تشبه المشاعر الإنسانية. أنا لا أسعى إلى الواقعية من الناحية المرئية، ولكن على المشاعر التي يمكن للجمهور التعاطف معها. حتى لو رأوا شخصية هذا مجرد مفهوم، فهناك لحظات يشعرون فيها أن أفعالهم هي استمرار لما يفعلونه في الحياة الواقعية … إنني أسعى إلى هذا النوع من الواقعية. وهذا شيء لا يمكنك الحصول عليه بمجرد تحسين جودة الرسوم المتحركة. على العكس، فإنه أكثر إثارة للاهتمام في الرسوم المتحركة عندما تجد هذه الاستمرارية على الرغم من اختلاف العالم تماماً عن عالمنا. أعتقد أن التمثيل يتعلق حقاً بإعطاء شكل للأشياء التي ليس لها أي شكل. ( أرسم القصص المصورة وكذلك أؤلف الموسيقى، وأهتم بالإيقاع أيضاً)

– الآن أود أن أسألك عن أعمالك بغض النظر عن “Digimon” أولاً عن الحلقة 14 الرائعة من Himitsu” no Akko-chan” … الطريقة التي يتحول بها الفيلم إلى موسيقى … خاصةً أول 3 دقائق.

يحتوي هذا الجزء حتى نصل إلى العنوان الفرعي على خُمس إجمالي المقاطع المقصوصة البالغ عددها 300 في الحلقة، أي 60 مقطعاً (يضحك). إن السبب وراء ذلك هو أن “Seki-san” أحبت إنشاء الأغاني الأصلية. لذلك خلال اجتماع السيناريو، كنا نكتب الأغنية بالتوازي مع السيناريو.

– هل صنعت الأغنية لتلك الحلقة فقط؟

نعم. في البداية أردنا أن نسأل Yasuharu” Konishi-san” عن أغنية “Pizzicato Five” (يضحك). حتى أننا أرسلنا له عرضاً مناسباً لكنه لم يستطع لأسباب تتعلق ببرنامجه المزدحم وجدوله المملوء. للوهلة الأولى، تبدو “Chikako” كفتاة سيئة الأخلاق من وسط المدينة، لكننا أردنا أن نظهر جانباً لطيفاً من جانبها، لذلك فإن الأغنية أنيقة بعض الشيء أيضاً.

– اعتقدت أنها كانت مختلفة قليلاً عن الموسيقى الصريحة، كان الأمر أشبه بالفيلم نفسه الذي أصبح موسيقى

للوصول إلى ذلك، كان علينا أن نحصل على الموسيقى أولاً. وبالإضافة إلى ذلك، يجب أن تتوافق تلك الأغنية مع ما طلبناه، وكنا بحاجة إلى بناء قصصنا المصورة عليها لجعل الحلقة تعمل. هذا هو السبب في أننا كنا حقا في وقت ضيق من الموعد المحدد. لكن حقيقة أنها كانت الحلقة 14 لعبت دوراً كبيراً. إذا كانت حلقة في وقت لاحق، فسيتعين علينا تضمين أغانٍ من الأغاني السابقة أيضاً. و أصبحت تلك الحلقة ممكنة لأن المخرج كان قادراً على توجيه أغنية بناءً على صورة النص.

 

في الختام… إلى هنا تنتهي هذه المقابلة حيث تم تسليط الضوء على مشروع الديجيمون وكيف بدأ وإلى أين وصل، يمكنكم مشاركتنا رأيكم وانطباعكم عن هذه المقابلة وعن هذا المشروع وهل أنت من أنصار أنمي الديجيمون.

المصدر